{"id":5002,"date":"2018-11-24T15:57:54","date_gmt":"2018-11-24T15:57:54","guid":{"rendered":"https:\/\/schiffsmond.net\/?p=5002"},"modified":"2018-11-24T15:58:50","modified_gmt":"2018-11-24T15:58:50","slug":"das-kurze-messer-und-das-dolchmesser","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/schiffsmond.net\/index.php\/das-kurze-messer-und-das-dolchmesser\/","title":{"rendered":"Das kurze Messer und das Dolchmesser"},"content":{"rendered":"

Wenn ich Gedanken um das Dolchfechten machte, hatte ich dabei stets einen Dolch mit einem kantigen Klingenprofil vor meinem inneren Auge. Und zog damit auch die Eigenschaften einer solchen Waffe in diese \u00dcberlegungen mit ein. Eine Schneide an der Waffe spielte dabei eigentlich eine eher untergeordnete Rolle.
\nNachdem ich aber einen Hodendolch in der Hand hatte der \u00fcber eine Schneide verf\u00fcgt, fand ich das Teil erst mal erschreckend. Und dachte, das man die Eigenschaften einer solchen Waffe im Training eigentlich nicht einfach ignorieren k\u00f6nne.   
\nDeshalb habe ich begonnen in den Fechtschriften vermehrt auf Details zu achten, die sich auf die Verwendung eines Dolches mit Schneide, bzw. des Kurzen Messers zu beziehen, \u2026 ich war \u00fcberrascht.  
\nDen in den Fechtschriften findet man fast ausschlie\u00dflich den Dolch mit einem kantigen Klingenprofil. Nur in sehr wenige Handschriften scheint ein Dolch mit einer schnittigen Klinge verwendet worden zu sein. So das man den Eindruck gewinnen k\u00f6nnte, das Dolche mit einer Schneide eher die Ausnahme darstellten.
\nSchaut man sich dagegen in den Museen die Dolche aus dem 15. und 16. Jahrhundert an, verf\u00fcgen diese zum gr\u00f6\u00dften Teil \u00fcber eine Klinge, welche \u00fcber eine, oder zwei Schneiden verf\u00fcgt.
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\nNun ist es nicht so das die Fechthandschriften Dolche mit Schneide ignorieren. So steht im Cod. ms. 3227a z.B. im Eingang zu den Dolchtechniken:<\/p>\n

Der degen \/ ader das kurcze mess\u00b0 das czu kamp stiche
\n 
\nAls Degen, oder Tegen bezeichnet man einen Dolch bei dem es sich um eine reine Stichwaffe handelt. Um im wortkarger zwischen den Dolchformen unterscheiden zu k\u00f6nnen, werde ich im folgenden f\u00fcr einen Dolch mit einem kantigen, drei- oder viereckigen Klingenprofil die Bezeichnung Dolch verwenden. Einen Dolch der \u00fcber eine- oder zwei Schneiden verf\u00fcgt, werde ich als Dolchmesser bezeichnen. Bzw. Scheibendolchmesser oder Hodendolchmesser.<\/p>\n

Im Cmg. 558 von Hugo Wittenwiler findet sich sogar ein Abschnitt „Das kurze Messer“. Aber auch dieser Abschnitt enth\u00e4lt vor allem Ringen am Dolch. Man kann also nicht behaupten das in den Schriften das Dolchmesser ignoriert werden w\u00fcrde. Die Aussage zu dem Thema ist vorhanden, die St\u00fccke taugen f\u00fcr den Degen und f\u00fcr das kurze Messer, worin das Dolchmesser mit eingeschlossen sein d\u00fcrfte.  
\nAuch die wenigen bebilderten Schriften in denen ein Dolchmesser verwendet wird, best\u00e4tigen diese Aussage. Denn egal ob in den Schriften ein Dolch oder ein Dolchmesser verwendet wurde, das prinzipielle Vorgehen beim Ringen am Dolch scheint sich nicht voneinander zu unterscheiden.<\/p>\n

Soweit also zum Ringen am Dolch. Aber ein Dolchmesser hat mehr M\u00f6glichkeiten als ein Dolch. Er kann schneiden. Was sagen die Handschriften dazu?<\/p>\n

Im Cod. ms. 3227a finden ein paar Worte dazu<\/p>\n

wen im eyner greift noch dem mess\u00b0 als vor \/ als balde als her das nur merkt \/ zo r\u00fckke her vnd czihe syn mess\u00b0 rich risch vnd sterklich an sin \/ ader key~ im weder \/ vnd sneid im durch arm hant \/  <\/p>\n

Und Paulus Kal hat in seiner Schrift zwei Vers\u00e4tze mit dem Dolchmesser<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

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Das wars. Mehr gibt es nach
\nmeinem momentanen Kenntnisstand zu dem Thema nicht. Nun wird ja auf die reine Arbeit mit dem Dolch, abseits des Ringen, bis auf Ausnahmen wie Joachim Meyer, dem Mss. 83.4 aug. 8f und ein paar Konterstichen bei Talhoffer und dem Codex Wallerstein kaum eingegeangen. So das man wahrscheinlich nicht zu viel erwarten sollte, aber fast gar nicht?
\nWarum das? Man kann doch wichtige Eigenschaften einer so verbreiteten Waffe nicht einfach ignorieren.  Oder ging man davon aus das man ja genug \u00fcber das lange Messer geschrieben hat und sich die Waffen \u00e4hneln?
\nGut, man mag die Haue und Stiche aus dem Langen Messer mehr oder weniger auch mit einem Hodendolchmesser ausf\u00fchren k\u00f6nnen. Da das Griffst\u00fcck das zul\u00e4sst. Aber obwohl ich instinktiv, wenn ich ein gr\u00f6\u00dferes Hodendolchmesser in der Hand habe, damit dem Langen Messer \u00e4hnliche Haue und Schnitte machen will, passt es doch nicht ganz. Und sp\u00e4testens wenn man ein Scheibendolchmesser in der Hand hat, passt es \u00fcberhaupt nicht mehr.Sollte jemand eine von mir nicht genannte Schrift kennen in der Schnitte mit dem kurze Messer oder dem Dolchmesser ein Thema sind, w\u00e4re ich f\u00fcr einen Hinweis sehr dankbar.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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